主持人：各位領(lǐng)導(dǎo)、專(zhuān)家、同行聽(tīng)了一天精彩的發(fā)言，相信各位都交流不少了，同時(shí)存在著不少的問(wèn)題。歡迎大家暢所欲言，現(xiàn)場(chǎng)解答不了的，我們可以回去研究再給大家回答，有關(guān)法律規(guī)定政策，標(biāo)準(zhǔn)計(jì)算機(jī)專(zhuān)門(mén)采購(gòu)業(yè)務(wù)的集合等等，歡迎大家踴躍抓緊時(shí)間。
提問(wèn)：今天是一個(gè)值得慶祝的日子，應(yīng)該說(shuō)咱們臺(tái)上坐著幾位都是項(xiàng)目的功臣和設(shè)計(jì)師，我們說(shuō)一個(gè)具體的問(wèn)題，我上午發(fā)言時(shí)間太短了，第三方交易平臺(tái)很難做，我們做了十幾年，做到今天不容易，我們遇到的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是什么呢？
大家都知道交易是整個(gè)平臺(tái)的核心，很多地方平臺(tái)是不愿意把交易平臺(tái)分離出來(lái)的，從我們第三方的交易平臺(tái)來(lái)看的話，如果我們不能對(duì)接公共交易平臺(tái)，其他的平臺(tái)我們很難做成。所以，我想讓李秘書(shū)長(zhǎng)談一談怎么看待這個(gè)問(wèn)題？這個(gè)也是我們公共服務(wù)平臺(tái)面臨著一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。
李小林：我先談一談我的理解，不一定正確。我理解招標(biāo)投標(biāo)要電子化，它不是一個(gè)電子化的流程那么簡(jiǎn)單。如果說(shuō)它要有法的生命力，市場(chǎng)化、專(zhuān)業(yè)化是必然的趨向，因?yàn)橛惺袌?chǎng)化才有競(jìng)爭(zhēng)，才會(huì)打破壟斷，由此才會(huì)有專(zhuān)業(yè)化的方向。從招投標(biāo)的交易實(shí)際領(lǐng)域來(lái)看，它涉及到各行各業(yè)。
因此，各個(gè)行業(yè)都有專(zhuān)業(yè)的差異，如果我們是講一個(gè)平臺(tái)打天下，它必然是簡(jiǎn)單化、流程化，這不是我們希望的。通過(guò)，電子化要解決很多招標(biāo)采購(gòu)當(dāng)中復(fù)雜的專(zhuān)業(yè)問(wèn)題，這些專(zhuān)業(yè)問(wèn)題的支撐需要有一個(gè)專(zhuān)業(yè)化的平臺(tái)。
因此，招標(biāo)制度的設(shè)計(jì)基于一種市場(chǎng)化、專(zhuān)業(yè)化的發(fā)展方向。毫無(wú)疑問(wèn)，對(duì)于傳統(tǒng)目前的情況來(lái)看，公共資源交易的管理都是采用一個(gè)平臺(tái)，但是，有很多的功過(guò)資源交易平臺(tái)為了適應(yīng)各個(gè)行業(yè)同樣也分板塊和專(zhuān)業(yè)。另一個(gè)問(wèn)題是公共資源自己有交易平臺(tái)。
市場(chǎng)主體我們沒(méi)有發(fā)展的空間，這就是我們所需要政府部門(mén)的支持和開(kāi)放，需要公共資源交易中新信息的開(kāi)放，支持市場(chǎng)化公共服務(wù)平臺(tái)發(fā)展，大家有一個(gè)共鳴的局面。
所以，這次電子招投標(biāo)試點(diǎn)當(dāng)中有一條標(biāo)準(zhǔn)，交易平臺(tái)希望取得地方政府和公共資源的支持，要對(duì)接行政監(jiān)督平臺(tái)和公共服務(wù)平臺(tái)，然后公共資源交易平臺(tái)又要?dú)g迎我們的市場(chǎng)主體交易平臺(tái)介入對(duì)接，這個(gè)過(guò)程不是很快，但是目標(biāo)方向是明確的。
因此，這個(gè)方向下各自按照各自的職能定位去協(xié)同，這是我們互聯(lián)網(wǎng)+采購(gòu)的目標(biāo)。
趙成峰：剛才李秘書(shū)長(zhǎng)已經(jīng)介紹了，我們?cè)瓉?lái)電子招投標(biāo)系統(tǒng)的架構(gòu)就是三平臺(tái)的功能共享整體的設(shè)計(jì)，這個(gè)設(shè)計(jì)我今天上午聽(tīng)了一上午的講話、致辭系列的發(fā)言，我認(rèn)為從目前行業(yè)的反應(yīng)或者部門(mén)的反應(yīng)來(lái)說(shuō)，至少我們現(xiàn)在三平臺(tái)分離的架構(gòu)還是符合行業(yè)發(fā)展的實(shí)際。
同時(shí)適應(yīng)當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)+招標(biāo)采購(gòu)新趨勢(shì)的要求的話，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)這種發(fā)展更多的是專(zhuān)業(yè)化、經(jīng)濟(jì)化的發(fā)展，我們招標(biāo)交易平臺(tái)為什么要專(zhuān)業(yè)化的方向，也契合招標(biāo)采購(gòu)與互聯(lián)網(wǎng)+新的趨勢(shì)。
在實(shí)踐操作層面或者從執(zhí)行層面，我們還是要堅(jiān)持市場(chǎng)化專(zhuān)業(yè)的方向大力推進(jìn)交易平臺(tái)的市場(chǎng)化。
從具體的實(shí)施路徑上，第一、我們?cè)谥贫缺Ｕ仙?，我們電子交易的辦法確定三平臺(tái)分離基本的架構(gòu)，以及交易平臺(tái)市場(chǎng)化專(zhuān)業(yè)化方向基本的原則，我們?cè)?3年7月份真的存在著一些亂向，也要避免行政壟斷。
緊接著我們到14年8月份的時(shí)候，我們又進(jìn)一步來(lái)規(guī)范系統(tǒng)運(yùn)行的通知，核心就是系統(tǒng)的架構(gòu)進(jìn)一步的重申，然后規(guī)范，來(lái)促進(jìn)三臺(tái)分離。
當(dāng)然，還有一個(gè)，我們?yōu)槭裁匆_(kāi)展政策的引導(dǎo)或者電子招標(biāo)試點(diǎn)，就是來(lái)證明我們現(xiàn)在的系統(tǒng)架構(gòu)在實(shí)踐當(dāng)中也是符合實(shí)際的需要，也能有生命力的。所以，我們?cè)谇岸说臅r(shí)候，我們批了深圳、昆明作為獸皮的電子招投標(biāo)的試點(diǎn)，除了自己的交易平臺(tái)也逐步向市場(chǎng)化交易平臺(tái)共享。
我們深圳、昆明啟動(dòng)這項(xiàng)工作了，今年7月份專(zhuān)門(mén)發(fā)了一個(gè)通知，就是在深圳和昆明的基礎(chǔ)上又拓展7家國(guó)家電子招標(biāo)，我們最終的標(biāo)準(zhǔn)是打造一個(gè)體制機(jī)制的環(huán)境，我們要給予系統(tǒng)的架構(gòu)，避免行政壟斷，而且我們對(duì)它特別強(qiáng)調(diào)提出你要對(duì)市場(chǎng)化、專(zhuān)業(yè)化提供開(kāi)放的斷口，這是我們一個(gè)基本的政策導(dǎo)向。
同時(shí)，我們也有組織驗(yàn)收的，我們?cè)谝荒甑略圏c(diǎn)期之后，我們對(duì)各個(gè)試點(diǎn)的城市都進(jìn)行組織驗(yàn)收。謝謝。
提問(wèn)：我們代理機(jī)構(gòu)其中有90%的業(yè)務(wù)是建筑工程領(lǐng)域的，我們遇到最大的問(wèn)題是屬地管理的問(wèn)題。剛才說(shuō)了各個(gè)地方制定的值得都是基于屬地的管理，你無(wú)從選擇，它既是有違法、違規(guī)或者不符合我們國(guó)家發(fā)改委關(guān)于開(kāi)放或者是關(guān)于規(guī)范運(yùn)營(yíng)的這些情況，你也沒(méi)有辦法。
因?yàn)?，你不在他那里交易你拿不到施工許可證，只要有人投訴你就沒(méi)有屬地監(jiān)管。所以，我想中國(guó)的公共服務(wù)平臺(tái)，目前屬地管理的法規(guī)條例還是執(zhí)行的。那么，這樣子的試點(diǎn)以后，什么時(shí)候可以由一個(gè)國(guó)家的規(guī)定，也就是說(shuō)，能夠打破地域的限制。
無(wú)論是招標(biāo)人還是代理機(jī)構(gòu)，只要我合法合規(guī)我都可以在不同的地區(qū)接受不同的監(jiān)管。包括我們現(xiàn)在，我們自己有這樣的體系，我們把監(jiān)督口接到你的政府部門(mén)去，也不行。
而且，我們安徽省最近新出臺(tái)的一個(gè)全省的共夠資源交易管理的辦法和目錄，這個(gè)目錄里面可以這么說(shuō)，把建設(shè)工程和相關(guān)的材料包括在里面，而且一定要求在他那進(jìn)行。
所以，我想招投標(biāo)的本質(zhì)公開(kāi)、透明、規(guī)范是形式，目的應(yīng)該是結(jié)果好，我們最終能夠把投資的效率以及項(xiàng)目的實(shí)施能夠達(dá)到我們招標(biāo)人或者投資的目標(biāo)需求，這樣子的矛盾，我說(shuō)一句話可能有點(diǎn)過(guò)分，現(xiàn)在程序越來(lái)越復(fù)雜，監(jiān)管的越來(lái)越規(guī)范，但是結(jié)果越來(lái)越不好。
這樣的問(wèn)題我們也要思考，我們要思考制度的制定或者程序的制定怎么樣能夠結(jié)合我們目標(biāo)的訴求。
李小林：顧總問(wèn)的問(wèn)題實(shí)際上已經(jīng)表達(dá)了對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法。我是這樣理解的，基于傳統(tǒng)行動(dòng)監(jiān)管體制它的變革要有一個(gè)過(guò)程，基于互聯(lián)網(wǎng)信息的共享體系和監(jiān)管體制沒(méi)有建立健全，所以，原有的傳統(tǒng)監(jiān)管體制是屬地的，點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的。
要改變這個(gè)現(xiàn)狀既是要求依托行政職能轉(zhuǎn)變，同時(shí)要依托我們有一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)信息共享體系，顧總這個(gè)問(wèn)題確切說(shuō)明了我們現(xiàn)在基于監(jiān)理互聯(lián)網(wǎng)體系的必要性和迫切性，傳統(tǒng)體系有互聯(lián)網(wǎng)依托，可以倒閉政府去改變。
在這次招投標(biāo)制度當(dāng)中，我認(rèn)為都是指明方向，也是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中一個(gè)很典型的問(wèn)題，解決這個(gè)問(wèn)題要有一個(gè)過(guò)程。
趙成峰：屬地監(jiān)管跟行業(yè)發(fā)展階段有關(guān)系，屬地監(jiān)管最核心的是基于對(duì)外來(lái)的不熟悉，我說(shuō)白了就是陌生人似的，對(duì)于你不了解，所以我不放心。如果我們電子招標(biāo)發(fā)展一定程度的話，你通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)能夠知道市場(chǎng)主體進(jìn)入基本的情況也是一目了然的，自然就會(huì)讓監(jiān)管部門(mén)進(jìn)入。
當(dāng)然，確實(shí)也存在著，我們覺(jué)得監(jiān)管部門(mén)亟待轉(zhuǎn)變的過(guò)程，我們通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)+這種歷年來(lái)推動(dòng)我們監(jiān)管部門(mén)觀念的更新，方式的轉(zhuǎn)變，這是一個(gè)關(guān)鍵詞，也是我們下一步努力的方向。
目前，我們已經(jīng)開(kāi)始專(zhuān)門(mén)起草這方面的政策意見(jiàn)，如何落實(shí)國(guó)務(wù)院轉(zhuǎn)變職能簡(jiǎn)政放權(quán)優(yōu)化服務(wù)一系列的要求，在招標(biāo)領(lǐng)域，特別是從監(jiān)管體制創(chuàng)新方面，我們?cè)趺磥?lái)適應(yīng)電子化招標(biāo)或者“互聯(lián)網(wǎng)+”新的形式，要有一系列的制度措施。我覺(jué)得，我們希望在政策上能夠積極的加以引導(dǎo)和規(guī)范。
第二、我們整合交易平臺(tái)公共方案即將要引發(fā)，我們要打破原來(lái)屬地的管理或者屬地的交易，希望要適應(yīng)新的要求，能夠讓市場(chǎng)主體，至少跨省內(nèi)可以自主選擇，在逐步的跨區(qū)域進(jìn)行選擇。
而且，我們公共交易平臺(tái)也廣泛征求意見(jiàn)，其實(shí)我們的整合理念核心就是平臺(tái)的整合，平臺(tái)的整合靠什么？就是信息的路徑，這是我們一個(gè)基本的脈絡(luò)。所以，對(duì)于顧總提到的屬地監(jiān)管的問(wèn)題，我覺(jué)得解決是有一個(gè)過(guò)程的。當(dāng)然，我們也有責(zé)任，積極的來(lái)會(huì)同有關(guān)部門(mén)加強(qiáng)制度的制定來(lái)逐步的解決這些問(wèn)題。
提問(wèn)：我提一個(gè)小問(wèn)題，一直以來(lái)一個(gè)概念的問(wèn)題，管辦不分的問(wèn)題，或者管辦分離的問(wèn)題。
我對(duì)管辦不分是這樣理解的，原來(lái)傳統(tǒng)手段的時(shí)候，中心也好，也辦一些事情，隨著電子化水平的提高，我對(duì)辦的概念，我理解成為一個(gè)是招標(biāo)人和代理機(jī)構(gòu)辦理這份工作，專(zhuān)家辦一份工作，投標(biāo)單位在辦一個(gè)工作。監(jiān)管單位和交易中心一個(gè)是處在管的層面。
李小林：這個(gè)問(wèn)題我沒(méi)有聽(tīng)明白，你的核心意思是想說(shuō)如何理解招投標(biāo)交易過(guò)程當(dāng)中的管辦不分的問(wèn)題，這個(gè)事情提起來(lái)比較復(fù)雜，如果說(shuō)完整來(lái)講，其實(shí)招投標(biāo)里面第一、市場(chǎng)主體是一個(gè)當(dāng)事人的問(wèn)題，當(dāng)事人是一個(gè)第一個(gè)身份。
第二個(gè)是一個(gè)服務(wù)，包括代理服務(wù)，另外一個(gè)就是交易中心的服務(wù)，從目前來(lái)講交易中心是一個(gè)信息的服務(wù)，以及綜合性的服務(wù)，這是兩個(gè)，一個(gè)是公共資源交易中心的，一個(gè)是市場(chǎng)主體委托代理的服務(wù)。
還有一個(gè)就是最后行政監(jiān)督機(jī)構(gòu)，我們所說(shuō)管辦不分，就是當(dāng)事人跟監(jiān)督之間要分離的，這幾個(gè)主體就是相互分離，保證交易的公正性，各自有各自專(zhuān)業(yè)的定位，市場(chǎng)的定位不一樣。
解決管辦不分的話從職能上要分離，再一個(gè)我們提供的服務(wù)也是為了滿足最終管辦不分而設(shè)計(jì)的，各自的責(zé)任是不相同。所以，這種分離是必然的。
提問(wèn)：我們是做軟件開(kāi)發(fā)的，近一年以來(lái)也接觸到很多第三方的機(jī)構(gòu)，興致勃勃的過(guò)來(lái)跟我們聯(lián)系。一些大的代理公司，這些公司都是非常大的公司，基本上一算，就把自己的積極性算沒(méi)有了，我說(shuō)的算就是商業(yè)。
一個(gè)代理公司如果是場(chǎng)外交易的項(xiàng)目有1千個(gè)，就算比較大的代理公司了，我們代理公司平均3千的概念，其中2千進(jìn)場(chǎng)了，其中1千在場(chǎng)外，現(xiàn)在做的項(xiàng)目真正從事實(shí)情況來(lái)說(shuō)能交易的就是1千個(gè)，盡管做的很好，1千個(gè)項(xiàng)目平均的話每個(gè)項(xiàng)目5個(gè)投標(biāo)人，一家一次能收400塊錢(qián)，這是非常不錯(cuò)的。
很多代理人400塊錢(qián)都收不到，就算400塊錢(qián)的話，一年一個(gè)平臺(tái)的營(yíng)業(yè)額總共才200萬(wàn)，現(xiàn)在200萬(wàn)來(lái)說(shuō)，其實(shí)是不掙錢(qián)的。我分析每年為了檢測(cè)認(rèn)證可能花的費(fèi)用也會(huì)有幾十萬(wàn)，這么說(shuō)來(lái)它還是虧欠的，時(shí)間長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，第三方做的積極性就不會(huì)太高了。
我自己認(rèn)為，我們大家說(shuō)了半天說(shuō)了一個(gè)政策環(huán)境，我們現(xiàn)在能夠想的話，作為電子招投標(biāo)的話，也要考慮商業(yè)的環(huán)節(jié)，大家愿意來(lái)做這個(gè)事情，愿意推動(dòng)這個(gè)事情，而不是說(shuō)誰(shuí)做誰(shuí)虧，如果誰(shuí)做誰(shuí)虧的話，大家做的積極性就比較低了。這一塊怎么能夠營(yíng)造更好的商業(yè)環(huán)境，這是我向各位臺(tái)上的嘉賓請(qǐng)教的問(wèn)題。
李小林：這個(gè)問(wèn)題很現(xiàn)實(shí)，如果電子招投標(biāo)能夠順利的推進(jìn)和發(fā)展，必須是各方主體都有利共用的局面，這個(gè)招投標(biāo)才能夠共同的發(fā)展，如果有一方虧本或者干不下去，這個(gè)招投標(biāo)的模式就不會(huì)成立。
現(xiàn)在大家初步算一算，大家都面臨著一個(gè)挑戰(zhàn)，大家都看不到，每一方主題都在電子化招標(biāo)采購(gòu)當(dāng)中都得到紅利的，其實(shí)成本都在下降。這里面談到一個(gè)問(wèn)題，電子招投標(biāo)制度設(shè)計(jì)當(dāng)中制度當(dāng)中有一個(gè)市場(chǎng)化、專(zhuān)業(yè)化，最后還有一個(gè)就是節(jié)約化，節(jié)約化提示相對(duì)集中的規(guī)模。
沒(méi)有業(yè)務(wù)量支撐它最后有可能入不敷出，難以支撐下去。但是市場(chǎng)化的方向我們不允許任何人你去用行政計(jì)劃的手段計(jì)劃一個(gè)模式，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的初期肯定有一個(gè)過(guò)程，你建立這個(gè)平臺(tái)肯定有一定的業(yè)務(wù)量的支撐。
但是，經(jīng)過(guò)市場(chǎng)化競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程之后，一定能夠達(dá)到盈利收支基本平衡的。我也提醒大家，電子化也并不是說(shuō)都有利可圖的。
提問(wèn)：咱們電子招投標(biāo)來(lái)說(shuō)在山西建設(shè)口搞的不是那么完善，現(xiàn)在在發(fā)改委這個(gè)口公共資源交易平臺(tái)現(xiàn)在還沒(méi)有搞，而且推廣有難度，但難度在哪呢？
現(xiàn)在的投標(biāo)專(zhuān)家和投標(biāo)單位，這個(gè)投標(biāo)專(zhuān)家對(duì)電子成交跟不上，這塊協(xié)會(huì)能不能進(jìn)行一下宣傳或者搞一些培訓(xùn)教育，或者委里面跟協(xié)會(huì)交流一下，對(duì)這些專(zhuān)家進(jìn)行培訓(xùn)一下。
李小林：您提的問(wèn)題也是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，互聯(lián)網(wǎng)電子招標(biāo)采購(gòu)的過(guò)程是一個(gè)全社會(huì)協(xié)同的過(guò)程，所以，多方面都需要配合，我們有一個(gè)協(xié)同的環(huán)境，包括所有從業(yè)人員的素質(zhì)也是一個(gè)基礎(chǔ)，我們有的交易平臺(tái)的單位，不要推行電子化了簡(jiǎn)單化、傻瓜化，其實(shí)不是。
你用了之后才發(fā)現(xiàn)，代理機(jī)構(gòu)的人員甚至評(píng)標(biāo)專(zhuān)家適應(yīng)不了，我還不如用紙質(zhì)的，這些不適應(yīng)有很多方面，一方面是自己的業(yè)務(wù)素質(zhì)，沒(méi)有適應(yīng)電子化的過(guò)程，又不愿意主動(dòng)去學(xué)習(xí)跟上這個(gè)時(shí)代工作的要求。
另外，你這個(gè)采購(gòu)部門(mén)電子化了，其他所有的部門(mén)沒(méi)有電子化，你的工程管理部門(mén)、合同管理部門(mén)、法務(wù)部門(mén)都不愿意用，這會(huì)導(dǎo)致什么呢？
就是信息的孤島，這個(gè)在操作過(guò)程當(dāng)中必然會(huì)存在這樣的現(xiàn)狀，這不是倒退，這是進(jìn)步了，這是一個(gè)趨勢(shì)，當(dāng)然提醒這個(gè)問(wèn)題是什么呢，電子招投標(biāo)有技術(shù)的保障，同時(shí)也要有從業(yè)人員素質(zhì)的提升和對(duì)接。
提問(wèn)：我們今天一直強(qiáng)調(diào)交易平臺(tái)的市場(chǎng)化，（現(xiàn)在政府的公共部門(mén)進(jìn)去的時(shí)候要不要招標(biāo)）？這是我們面臨的問(wèn)題，按照我們?cè)圏c(diǎn)城市要求，他們進(jìn)的時(shí)候需要不需要進(jìn)行公開(kāi)的招標(biāo)？
李小林：沒(méi)有聽(tīng)懂。
胡志高：我個(gè)人的想法是這樣的，公共服務(wù)平臺(tái)它的工作是做公共服務(wù)的，產(chǎn)地服務(wù)或者是信息服務(wù)，產(chǎn)地服務(wù)隨著電子化的推進(jìn)應(yīng)該是弱化，信息服務(wù)正在增強(qiáng)，而且信息服務(wù)應(yīng)該是招投標(biāo)的信息服務(wù)。
招投標(biāo)的信息服務(wù)按照三個(gè)平臺(tái)的架構(gòu)中心應(yīng)該放在公共服務(wù)上，也就是說(shuō)公共服務(wù)交給市場(chǎng)，然后介入這個(gè)平臺(tái)里面來(lái)，我的理解是沒(méi)有門(mén)坎的，政府本身不需要為這個(gè)交易平臺(tái)買(mǎi)單，如果買(mǎi)這個(gè)交易平臺(tái)的話，這個(gè)交易平臺(tái)就是自己的，因?yàn)檎](méi)有為BC買(mǎi)單，我是這么理解的，不知道對(duì)不對(duì)。
提問(wèn)：我講更多的是交易平臺(tái)，這個(gè)交易平臺(tái)我要到一個(gè)層次。我們現(xiàn)在面臨著一個(gè)問(wèn)題，從技術(shù)層面來(lái)說(shuō)，交易平臺(tái)進(jìn)入一個(gè)層次的時(shí)候，面臨著每次招標(biāo)一定要使，這次招標(biāo)是用A平臺(tái)，下次招標(biāo)是B平臺(tái)，每個(gè)平臺(tái)招標(biāo)都是不一樣的，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。
我們每天面臨著招標(biāo)，招標(biāo)就會(huì)有排他性，可以找三個(gè)平臺(tái)進(jìn)來(lái)，也會(huì)面臨著這個(gè)問(wèn)題。
李小林：交易平臺(tái)本身是開(kāi)放，也要競(jìng)爭(zhēng)地這個(gè)是肯定的。這個(gè)中間我們自己講招標(biāo)，選擇招標(biāo)平臺(tái)也可以鼓勵(lì)使用招標(biāo)的方式來(lái)選擇交易平臺(tái)，選擇交易平臺(tái)的過(guò)程并不等于一錘子買(mǎi)賣(mài)，從我們環(huán)境制度各方面來(lái)講還是跟不上的。
某一個(gè)交易平臺(tái)跟某一個(gè)城市交易平臺(tái)對(duì)接完了，然后過(guò)一段時(shí)間就換一個(gè)，基于目前的現(xiàn)實(shí)條件也不允許。
當(dāng)我們自己的數(shù)據(jù)統(tǒng)一了，既然是切換平臺(tái)也是很容易的事情，目前還不具備。在互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有地域的界限，對(duì)交易平臺(tái)都是在一個(gè)點(diǎn)上，你現(xiàn)在招標(biāo)選擇的時(shí)候，我們當(dāng)然還沒(méi)有建立一套交易平臺(tái)比較的指標(biāo)，讓你對(duì)比選擇的時(shí)候更容易。
趙成峰：我今天一直在聽(tīng)。目前我們這個(gè)制度框架已經(jīng)建立起來(lái)了，大家認(rèn)為前景是光明的，路徑是清晰的，任務(wù)是很緊迫，從發(fā)改委的角度，我們首先要堅(jiān)持的就是市場(chǎng)化、專(zhuān)業(yè)化的方向，來(lái)積極的推動(dòng)交易平臺(tái)市場(chǎng)化的發(fā)展，這是我們首先要有一個(gè)基本的理念，就是市場(chǎng)化、專(zhuān)業(yè)化的方向。
第二、我們要有一個(gè)開(kāi)放和包容的思維來(lái)拓展電子招投標(biāo)的應(yīng)用，我們要包容，你看到這個(gè)發(fā)展的方向，這是一個(gè)轉(zhuǎn)變的過(guò)程，我們的思維還是比較開(kāi)放和包容，我們也特別的強(qiáng)調(diào)信息化的思維，政府購(gòu)買(mǎi)服務(wù)的方式，用市場(chǎng)化來(lái)運(yùn)作。
第三、我們要從堅(jiān)持引導(dǎo)規(guī)范基本的原則來(lái)加強(qiáng)我們的制度、技術(shù)、機(jī)制的保障支撐，我們?cè)谥贫壬弦獱I(yíng)造一個(gè)安全的發(fā)展環(huán)境，一個(gè)良好的體制機(jī)制，還有我們一個(gè)基本的制度保障，讓監(jiān)管部門(mén)放心，來(lái)督促他們，或者讓他們有動(dòng)力來(lái)接受這種互聯(lián)網(wǎng)+采購(gòu)招標(biāo)的方式。
平慶忠：我自己提兩個(gè)問(wèn)題：第一、開(kāi)會(huì)之前領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)過(guò)，上午我宣布了一個(gè)交易平臺(tái)試點(diǎn)的名單，會(huì)不會(huì)有人問(wèn)這個(gè)試點(diǎn)的情況，沒(méi)有人問(wèn)的話，我說(shuō)一句。
今天上午宣布的是第一批的交易平臺(tái)試點(diǎn)的名單，今天上午李司長(zhǎng)講的時(shí)候說(shuō)過(guò)，試點(diǎn)還是開(kāi)放的，中午有人問(wèn)下一批的試點(diǎn)怎么申報(bào)，可能協(xié)會(huì)下一批的試點(diǎn)會(huì)組織，請(qǐng)大家關(guān)注。
另外有人問(wèn)，我第一批報(bào)了，一共收到100多份的申請(qǐng)，今天確定的有43家，其他的為什么沒(méi)有選上，盡管會(huì)上沒(méi)有人問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，我也想把這個(gè)問(wèn)題說(shuō)明一下，首先我們公開(kāi)程序，第二、公開(kāi)的標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)明確的一個(gè)線，我們把這次選公開(kāi)的標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)一下。
央企當(dāng)時(shí)選擇的只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，已經(jīng)建成并且年交易額100億以上，這是央企的標(biāo)準(zhǔn)。第三方的標(biāo)準(zhǔn)和代理機(jī)構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)也只有一個(gè)，你的平臺(tái)得到了當(dāng)?shù)匦姓O(jiān)督部門(mén)的支持，要一個(gè)支持正式的文件，今天宣布的所有都拿到了正式的文件，沒(méi)有列入的就是因?yàn)闆](méi)有拿到文件的。
這里什么意思呢？回答剛才提到的問(wèn)題，就是試點(diǎn)積極的從兩方面支持工作，一方面是促進(jìn)交易中心向第三方開(kāi)放，同時(shí)，也鼓勵(lì)第三方積極的爭(zhēng)取條件獲得當(dāng)?shù)氐慕灰字行牡闹С?。所以說(shuō)，關(guān)于試點(diǎn)的情況我想在里大家解釋一下。
第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于檢測(cè)認(rèn)證的事情，檢測(cè)認(rèn)證的事情大家關(guān)心幾個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題發(fā)布的時(shí)間，本來(lái)我期望在這次會(huì)議上能夠發(fā)布，今天上午有關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)也說(shuō)了，還有一個(gè)部分沒(méi)有簽，按理說(shuō)應(yīng)該迅速的發(fā)布了。
很多的平臺(tái)在準(zhǔn)備做檢測(cè)認(rèn)證的工作，我覺(jué)得檢測(cè)認(rèn)證原來(lái)的一些規(guī)范和草稿都拿到了，這個(gè)制度跟前一段時(shí)間給大家的草稿沒(méi)有什么變化。第二、關(guān)于檢測(cè)制度，是我們電子招標(biāo)投標(biāo)專(zhuān)門(mén)建立的檢測(cè)制度，在去年發(fā)布第一版草稿的時(shí)候，檢測(cè)里面的認(rèn)證我們?cè)瓉?lái)是設(shè)想借用ISO20000，我們現(xiàn)在沒(méi)有這個(gè)要求。
只要通過(guò)我們獨(dú)立的檢測(cè)認(rèn)證就可以了。還有一個(gè)關(guān)于檢測(cè)認(rèn)證的費(fèi)用，原來(lái)認(rèn)監(jiān)委有規(guī)定，主要根據(jù)檢測(cè)認(rèn)證的工作量來(lái)算的，所以沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的費(fèi)用，是根據(jù)檢測(cè)認(rèn)證所需要的工作量來(lái)算的。最近，新發(fā)布了一個(gè)文件，檢測(cè)認(rèn)證的費(fèi)用也放開(kāi)了。
也就是說(shuō)，那個(gè)規(guī)定可以執(zhí)行也可以不執(zhí)行，然后通過(guò)市場(chǎng)調(diào)節(jié)來(lái)進(jìn)行的，關(guān)于費(fèi)用的事情，大家別總問(wèn)這個(gè)多少錢(qián)，這個(gè)多少錢(qián)，我們都不知道，根據(jù)你檢測(cè)需要的費(fèi)用每一個(gè)項(xiàng)目都不一樣。
提問(wèn)：關(guān)于平臺(tái)這方面的，我是站在投標(biāo)企業(yè)的角度去考慮這個(gè)問(wèn)題的，比如說(shuō)省這一級(jí)使用的是一個(gè)平臺(tái)，然后作為我們地市級(jí)又使用另外一個(gè)平臺(tái)，對(duì)于我們這些企業(yè)尤其是當(dāng)?shù)氐囊恍┢髽I(yè)可能存在著一些問(wèn)題，它在投標(biāo)的時(shí)候要使用平臺(tái)的時(shí)候就要使用多個(gè)，尤其有一些企業(yè)跨省運(yùn)作的話，使用的平臺(tái)更多了。
這樣的話，用這樣的平臺(tái)以后，這個(gè)企業(yè)可能要從事或者學(xué)習(xí)的量要大一點(diǎn)了，這一點(diǎn)咱們?cè)趺纯紤]的？另外一個(gè)，對(duì)于咱們這個(gè)平臺(tái)想學(xué)習(xí)一下，第一、咱們這個(gè)平臺(tái)里面本身現(xiàn)在有的功能了，我們作為一個(gè)公共平臺(tái)交易從事的機(jī)構(gòu)，我們想在這個(gè)里面增加一些功能。
比如說(shuō)原來(lái)系統(tǒng)的發(fā)布都是在網(wǎng)絡(luò)上，后來(lái)我考慮受眾比較多了，我把這個(gè)信息發(fā)布到手機(jī)上，或者聯(lián)系到電視臺(tái)給我發(fā)布一些信息，這樣把握平臺(tái)的信息通過(guò)電視的網(wǎng)絡(luò)頻道都展示出去，我們使用這個(gè)平臺(tái)可以不用費(fèi)用了，有一些附加性的功能有沒(méi)有繳費(fèi)？
還有一個(gè)問(wèn)題，我是搞信息技術(shù)的，信息技術(shù)肯定是咱們數(shù)據(jù)越集中肯定使用起來(lái)越方便，尤其后期的數(shù)據(jù)挖掘和大數(shù)據(jù)的整理甚至對(duì)數(shù)據(jù)開(kāi)發(fā)性的工作肯定是方面了，越集中風(fēng)險(xiǎn)越大。
舉個(gè)例子某一個(gè)公司搞定一個(gè)平臺(tái)后臺(tái)的人員，然后就可以獲得一些它不該得到的信息，這就屬于安全性的了，比如說(shuō)網(wǎng)絡(luò)安全性的，可能在系統(tǒng)的安全性了，甚至管理的安全性了都有可能出現(xiàn)一些集中所帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，這塊咱們?cè)趺纯紤]的？
李小林：第一個(gè)問(wèn)題你的核心是投標(biāo)人面對(duì)多個(gè)交易平臺(tái)的問(wèn)題。現(xiàn)在情況來(lái)看，我們每一個(gè)投標(biāo)人必須面對(duì)每一個(gè)招標(biāo)人，而這個(gè)招標(biāo)人在省、市、縣在不停的規(guī)定之下，現(xiàn)在的投標(biāo)人面對(duì)的環(huán)境是比較復(fù)雜的。
然后，它的交易平臺(tái)仍然也是孤立的，使得我們?cè)谕稑?biāo)面對(duì)交易平臺(tái)的時(shí)候成本比較高的，工作比較困難的。所以，我們希望建立一個(gè)信息共享體系來(lái)解決你一部分的困惑，把所有交易平臺(tái)的信息通過(guò)公共服務(wù)平臺(tái)對(duì)接起來(lái)，通過(guò)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)數(shù)據(jù)讓你減少對(duì)接不同平臺(tái)之間的差異。
當(dāng)然，這緊緊依靠電子化這方面是不夠的，然后在電子平臺(tái)上通過(guò)數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)接口的統(tǒng)一減少你的差異，這兩個(gè)方面共同協(xié)同才能夠減少投標(biāo)人到處適應(yīng)不同的平臺(tái)帶來(lái)資金的困難。
第二、我使用這個(gè)平臺(tái)，我在這個(gè)平臺(tái)上拓展上一些東西，就是個(gè)性化。如果你自身的交易平臺(tái)，你站在哪個(gè)交易平臺(tái)的，你在公共資源交易中心平臺(tái)上來(lái)講，如果說(shuō)的交易平臺(tái)是兩個(gè)，如果你站在公共交易平臺(tái)上你完全根據(jù)自己的需求做出富有特色交易平臺(tái)的特點(diǎn)。
公共交易平臺(tái)也要面向市場(chǎng)，跟市場(chǎng)主體一起公平競(jìng)爭(zhēng)，如果你也面臨著市場(chǎng)主體的需要不斷的提升你的服務(wù)水平和效率，不但的有一些個(gè)性化的定制服務(wù)，這是公共資源服務(wù)平臺(tái)面臨的任務(wù)。
第三個(gè)問(wèn)題是安全性的問(wèn)題，我們請(qǐng)胡主任回答。
胡志高：我回答第三個(gè)，前面兩個(gè)問(wèn)題可以補(bǔ)充，第一個(gè)問(wèn)題主體面臨不同交易平臺(tái)的時(shí)候?qū)W習(xí)成本比較高，每個(gè)平臺(tái)不一樣，我們?cè)谒龅墓ぷ魇鞘裁?，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)情況就是這樣的復(fù)雜，我們做的工作是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化。
我們通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)化之后把人機(jī)界面里面，比如說(shuō)投標(biāo)流程，購(gòu)買(mǎi)標(biāo)書(shū)的流程逐步標(biāo)準(zhǔn)化，其實(shí)系統(tǒng)不一樣的，但是跟市場(chǎng)主體打交道的界面上是一致的。
第二、作為公共資源交易中心，我們公共平臺(tái)有兩層，底層是基礎(chǔ)的，上面是插件，插件是兩類(lèi)，一類(lèi)是法定的，一類(lèi)是可選的，可以自行去選擇，無(wú)論選擇哪個(gè)我們的做法是一樣的，技術(shù)我們都是統(tǒng)一的，你不需要去關(guān)心的。
第三個(gè)問(wèn)題就是安全，現(xiàn)在的平均是在云平臺(tái)去做的，主要是彈性，這個(gè)安全是一個(gè)中心三個(gè)防護(hù)，一個(gè)中心是安保等級(jí)的，是由公安部規(guī)定的，那里面有非常詳細(xì)明確的規(guī)定，我們遵守的是，有一些部分是遵守三級(jí)，有一些部分遵守的二級(jí)，內(nèi)部數(shù)據(jù)的存儲(chǔ)，內(nèi)部數(shù)據(jù)的加工。
我們使用是三級(jí)，將來(lái)跟行政監(jiān)督對(duì)接。有一些是面向市場(chǎng)的，比如說(shuō)招標(biāo)人投標(biāo)人在互聯(lián)網(wǎng)上，在互聯(lián)網(wǎng)上是二級(jí)，我們的系統(tǒng)是分等級(jí)的，這個(gè)有差異的。
防護(hù)是包括技術(shù)方面的、管理方面的，我們講安全是一個(gè)廣義的概念，再延伸一點(diǎn)，我們講依法歸開(kāi)，公開(kāi)是三種情況，一種是公告，依法必須公開(kāi)，第二、授權(quán)公開(kāi)。
對(duì)于有一些項(xiàng)目按照規(guī)定，你移交給我們，我們要給行政監(jiān)督部門(mén)，不能對(duì)監(jiān)督部門(mén)是保密，但是對(duì)社會(huì)公眾是有保密的要求，按照安全的規(guī)定，這個(gè)我們有一個(gè)授權(quán)的公開(kāi)，這些項(xiàng)目你可以授權(quán)向社會(huì)公開(kāi)，你也不授權(quán)。第三個(gè)信息我們是不公開(kāi)的，還有一個(gè)數(shù)據(jù)的丟失或者恢復(fù)。
在互聯(lián)網(wǎng)下數(shù)據(jù)的丟失是難以避免的，我們也講到了，我們叫做備份，叫做（兩地三中心）在企業(yè)內(nèi)部用的系統(tǒng)不會(huì)做安全考慮，頂多我自己做一個(gè)光盤(pán)或者硬盤(pán)備份，我們系統(tǒng)的備份是兩地三中心，一個(gè)城市兩個(gè)不同的地方，在兩個(gè)不同城市之間建立三個(gè)一模一樣的系統(tǒng)。
然后系統(tǒng)之間做數(shù)據(jù)的備份。前一段時(shí)間互聯(lián)網(wǎng)那些案例，有一些東西為什么能夠恢復(fù)，就是因?yàn)橛挟惖氐膫浞葜行摹?/P>
提問(wèn)：平總剛才談到檢測(cè)認(rèn)證，我替客戶問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，我們是金融科技公司，我們?cè)谶\(yùn)行各地的交易中心平臺(tái)和各代理的平臺(tái)以及大企業(yè)平臺(tái)，現(xiàn)在有30多個(gè)平臺(tái)了，這30多個(gè)平臺(tái)各有各的特點(diǎn)，有的是全流程的，從頭到尾的。有一些是這一段電子化了，有時(shí)候是那塊電子化了。
當(dāng)咱們檢測(cè)認(rèn)證的時(shí)候，是不是也可以檢測(cè)那一段是電子化的進(jìn)行檢測(cè)，如果必須把所有的東西做成全流程的做成檢測(cè)跟實(shí)際差距比較大的，有的人就那一段，這塊檢測(cè)認(rèn)證對(duì)這個(gè)部分怎么考慮的？
平慶忠：我借此機(jī)會(huì)介紹一下檢測(cè)認(rèn)證的范圍問(wèn)題，檢測(cè)認(rèn)證技術(shù)規(guī)范的話實(shí)際上是規(guī)定兩類(lèi)可以通過(guò)檢測(cè)認(rèn)證的平臺(tái)，我們叫做L1、L2，也就是等級(jí)，就是1級(jí)和2級(jí)，1級(jí)是什么意思？按照技術(shù)規(guī)范的要求在技術(shù)規(guī)范當(dāng)中有兩類(lèi)要求。一類(lèi)要求應(yīng)對(duì)這個(gè)就可以通過(guò)了，這是一個(gè)全流程的。
在應(yīng)對(duì)的要求當(dāng)中又分成兩類(lèi)，就是考慮到個(gè)別的系統(tǒng)可能沒(méi)有做到全流程，但是，有一個(gè)最低的要求，這個(gè)要求在技術(shù)規(guī)范中有一個(gè)標(biāo)識(shí)，標(biāo)識(shí)是L1，這個(gè)L1是應(yīng)達(dá)到要求里面的必備要求，你要看做部分的是不是達(dá)到L1的要求，如果達(dá)到L1的要求就可以作為第二類(lèi)通過(guò)檢測(cè)認(rèn)證，這是最低的一個(gè)要求。
低于這個(gè)要求就不是電子化招標(biāo)系統(tǒng)了，這個(gè)問(wèn)題你應(yīng)該可以很快就會(huì)看到這個(gè)技術(shù)規(guī)范了。
李小林：互動(dòng)的環(huán)節(jié)到此為止。
主持人：謝謝大家！