今年的兩會(huì)上,全國人大代表,曾任中國建筑第五工程局有限公司董事長,現(xiàn)任中國建筑股份有限公司總經(jīng)濟(jì)師魯貴卿在議案、建議上繼續(xù)就改進(jìn)建筑領(lǐng)域管理發(fā)力。為此,鳳凰湖南特邀魯貴卿代表進(jìn)行專訪。
鳳凰湖南:魯代表,您好!今年您建議中有一條是關(guān)于建筑市場方面,您方便介紹一下這一議案的內(nèi)容嗎?
魯貴卿:中國建筑市場經(jīng)過改革開放三十多年,取得了很大成績,但建筑法已經(jīng)有十多年沒有修改了。有很多內(nèi)容都不適用當(dāng)前的情況了,建筑法應(yīng)該是規(guī)范建筑市場,但現(xiàn)在為什么建筑市場比較亂、有很多問題,就是因?yàn)榻ㄖ?,不能及時(shí)調(diào)整各種市場行為和法律行為而造成的。
比如說全國統(tǒng)一市場的形成,各地重復(fù)注冊(cè),形成市場分割。國務(wù)院、住建部也發(fā)過文件,連續(xù)幾年發(fā),現(xiàn)在這種狀況有所改善,但個(gè)別地方仍然執(zhí)行得不太好。今年我更進(jìn)一步想著能不能把建筑法的修改提到議事日程上去。
在招投標(biāo)過程中,一些不公平形成了市場的分割,不能形成統(tǒng)一大市場,都有各地地方保護(hù)的東西在起作用。比如說,建筑投標(biāo)法規(guī)定的一些東西,低價(jià)中標(biāo),實(shí)際上,簡單的低價(jià)中標(biāo)就會(huì)形成很多的惡性競爭,低價(jià)中標(biāo)以后,甲乙方互相扯皮,甚至發(fā)生偷工減料的現(xiàn)象,影響工程質(zhì)量。我建議取消低價(jià)中標(biāo),實(shí)行經(jīng)評(píng)審的平均價(jià)中標(biāo)法,即去掉一個(gè)最高價(jià),去掉一個(gè)最低價(jià),作為評(píng)標(biāo)基礎(chǔ),同時(shí)根據(jù)當(dāng)前市場建立成本價(jià)確認(rèn)機(jī)制(比如低于平均價(jià)的百分之三)。
另外,要取消各種各項(xiàng)工程獎(jiǎng)項(xiàng)和企業(yè)獎(jiǎng)項(xiàng)加分。比如獲得一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)就要加分,得到個(gè)先進(jìn)也要加分。一個(gè)企業(yè)拿一個(gè)工程項(xiàng)目的獎(jiǎng),他投標(biāo)時(shí),所有項(xiàng)目都要加分甚至重復(fù)加分,這是不公平的。同時(shí),各地方、各地市都制定了一些他們自己的加分項(xiàng),這就更加造成了市場競爭的不公平,把所有項(xiàng)目都干好才是最根本的最重要的。
我就想著能不能借鑒交通警察管理司機(jī),駕駛員違規(guī)違法扣分,變加分為扣分。比如違規(guī)一次記三分記五分記六分扣十二分,再嚴(yán)重就吊銷執(zhí)照。這樣借鑒有什么好處呢,大家就會(huì)把事情做好,不做好就要扣分,也能解決公平競爭的問題。
鳳凰湖南:優(yōu)化產(chǎn)能,在建筑行業(yè)怎么體現(xiàn)?
魯貴卿:現(xiàn)在建筑產(chǎn)品能耗比較高,質(zhì)量不盡如人意,住建部倡導(dǎo)的建筑質(zhì)量綜合治理行動(dòng),搞了兩年,有些效果,但沒有建立起長效機(jī)制。還是有漏水、開裂現(xiàn)象,這些功能性的東西都還是有問題。為什么?就是因?yàn)槲覀兊墓こ藤|(zhì)量細(xì)節(jié)精細(xì)化管理水平有問題,根本原因是我們?nèi)狈そ尘瘛?/P>
缺乏工匠精神,是因?yàn)槲覀冞@個(gè)社會(huì)對(duì)工匠不夠重視。比如說去年中建五局代表中國建筑行業(yè)參加世界技能大賽。在這之前,中國已經(jīng)參加過幾次,但都被剃了光頭,都不行,去年成績不錯(cuò),拿了幾個(gè)優(yōu)勝獎(jiǎng)。建筑行業(yè)有兩個(gè)優(yōu)勝獎(jiǎng),其中有一個(gè)是五局的農(nóng)民工,一個(gè)是砌筑工,還有一個(gè)是鑲貼工。他們回來以后,我們宣傳不夠。建筑產(chǎn)品要想質(zhì)量好,必須提高建筑工人的素質(zhì),他們的技術(shù)水平要提高,社會(huì)就要尊重他,要營造這種尊重工匠的氛圍。
這次我要把這個(gè)作為一個(gè)建議,怎么樣去弘揚(yáng)工匠精神。當(dāng)建立一種有利于工匠成長、能讓工匠受到尊重、工匠生活質(zhì)量水平得到保障和提高、能夠享受到尊貴待遇的時(shí)候,我們的產(chǎn)品質(zhì)量就能解決了。試想一個(gè)素質(zhì)能力不高的人,怎么可能造出好的產(chǎn)品?我們?cè)谔嵘刭|(zhì)方面做得差些,應(yīng)該加強(qiáng)。
鳳凰湖南:謝謝魯代表。您從事建筑這一行多少年了?
魯貴卿:我在建筑行業(yè)已經(jīng)四十年了,應(yīng)該是了解建筑行業(yè)的。我是從小工長做起的,從基層一點(diǎn)一點(diǎn)走上來,我感覺建筑市場還有很多地方值得改進(jìn)。
鳳凰湖南:那在招投標(biāo)問題上,您說的地方保護(hù),可以具體點(diǎn)說明嗎?
魯貴卿:上次我去幾個(gè)地級(jí)市的時(shí)候,應(yīng)該是中等發(fā)達(dá)城市,和他們做交流,談到了地方保護(hù)的問題。我說地方保護(hù)的結(jié)果是什么呢?有的城市三十年前我就來過,但很多政策限制外地企業(yè)進(jìn)來。限制外地企業(yè)來的結(jié)果,現(xiàn)在看有的地級(jí)市沒有一個(gè)像樣的建筑公司。為什么呢?因?yàn)橛斜Wo(hù)主義。它根本不具備競爭的能力。小孩兒走路一定要讓他摔幾跤,不能一下都不摔,最后出去他就不知道怎么辦了。
要相信市場力量,不能僅僅靠地方保護(hù)?,F(xiàn)在招投標(biāo)辦法里,地方保護(hù)的條款比較多,比如在我得了精神文明獎(jiǎng)、文明工地,也要加分,外地單位沒有得,就不能加分,就進(jìn)不來。
本來我們中國是統(tǒng)一的大市場,現(xiàn)在世界都是平的了,現(xiàn)在還一個(gè)一個(gè)城市限制外地企業(yè),這是沒有道理的。即使建筑法不修改,這一塊也應(yīng)該先改,先改一些限制性條款。根本性措施就是全國應(yīng)該統(tǒng)統(tǒng)取消各種獎(jiǎng)項(xiàng)加分,變成扣分,做得不好就扣分,不守信用,就扣分。
鳳凰湖南:您覺得從您的經(jīng)驗(yàn)看,中小建筑公司,他們?cè)搹哪膫€(gè)方面或哪些方面發(fā)展會(huì)在現(xiàn)在中國的市場中得以立足呢?
魯貴卿:現(xiàn)在都講轉(zhuǎn)型升級(jí),國家和社會(huì)應(yīng)該創(chuàng)造一種寬松的環(huán)境、公平的環(huán)境;作為企業(yè)來講,因?yàn)槲沂瞧髽I(yè)出身,是個(gè)企業(yè)人嘛,感覺任何時(shí)候都要眼睛向內(nèi),要精細(xì)化管理,你的產(chǎn)品要好。我們現(xiàn)在,我還是舉這個(gè)例子,我們買手表,很多人都買瑞士人生產(chǎn)的手表,為什么?因?yàn)樗麄儺a(chǎn)品好,并不是因?yàn)槿鹗咳私o我們送了禮、說了好話、請(qǐng)我們吃飯了,我們才買的,而是他們產(chǎn)品好。中國將來也會(huì)是這樣,企業(yè)做產(chǎn)品,做工程,做得好,自然會(huì)有人找你。慢慢的,一定會(huì)是這樣。但現(xiàn)在市場機(jī)制不完善,肯定會(huì)有這樣那樣的問題,但最終還是要這樣的。我比較推崇華為,華為開始也是一點(diǎn)一點(diǎn)做的,任老板剛開始也是很辛苦的,走“農(nóng)村包圍城市”的道路,到農(nóng)村很偏遠(yuǎn)的地方給別人提供服務(wù),一點(diǎn)一點(diǎn)做起來,現(xiàn)在華為是個(gè)大企業(yè)了。大企業(yè)都是從小企業(yè)一點(diǎn)一點(diǎn)做起來的。小的都做不好,產(chǎn)品不好,建的房子總是出問題總出事故總漏水,誰還愿意用你呢?沒有人會(huì)愿意。自己做好了才能贏得市場、才能求得發(fā)展。
鳳凰湖南:從您的經(jīng)驗(yàn)角度出發(fā),這三十多年,中國的一些民營建筑公司,它的發(fā)展呈現(xiàn)一個(gè)什么樣的狀態(tài)呢?
魯貴卿:現(xiàn)在的建筑領(lǐng)域里面,這幾個(gè)大企業(yè)做得還是不錯(cuò)的:中建、中交、中水。我感覺做企業(yè),不論是國有還是民營,不論是中國還是外國,最終還是個(gè)管理問題,最終是企業(yè)內(nèi)部自己的東西在起作用,企業(yè)內(nèi)部的管理,管理到位了、強(qiáng)了,就能贏得市場,弱了就不能贏得市場,就會(huì)被淘汰。
有保護(hù)有照顧也搞不好,最終會(huì)吃虧,就前面的例子,江浙一帶的企業(yè),還有幾家,中天,都做得還是不錯(cuò)的,它們都是靠市場競爭走出來的。所以作為政府作為社會(huì)要提供公平的環(huán)境,剩下的事就是師傅領(lǐng)進(jìn)門修行看個(gè)人,靠企業(yè)自己競爭發(fā)展。一個(gè)企業(yè)要認(rèn)真地眼睛向內(nèi)把自己的事情做好,別人把產(chǎn)品和工程交給你,你要認(rèn)真地把每個(gè)環(huán)節(jié)做好,一個(gè)個(gè)累積,慢慢就好了。大家自然都會(huì)來找你。這個(gè)行業(yè),有的企業(yè)干得好,拿活兒就容易,有的企業(yè)拿活兒就特別困難,因?yàn)樗男抛u(yù)不好。